Vollständige Version anzeigen : Motorumbau V8 M119
3litercoupé
02.09.2008, 21:49
bei diesem V8 exemplar haben wir einen steuerkettenschaden festgestellt...
es gab ein rrrrrr immer wenn die kette einmal umgelaufen ist... und es kam genau hinter der wasserpumpe her....
mal angenommen man möchte die steuerkette wechseln... so ist der aufwand garnicht so groß... mach braucht material von um 500 euro muß einen ventildeckel abbauen... und könnte die kette mit einem spezialwerkzeug neu einziehen wärend man die alte herrausdreht..... das kost dann nochmal knapp 400 euro...
nur nützt das nix....
denn die gleitschienen sind in diesem alter porös... und spröde....und können brechen... fallen teile der gleitschienen in den kettenkasten kommt es in der regel zum motorschaden... durch kettenriss.....
also müßte man dazu den steuergehäusedeckel abnehmen... da dieser motor aber nicht wie 103 oder 104 über stirndeckel verfügt.... kommt es oft vor... das man die kopfdichtung...die im bereich um den kettenkasten läuft mit am steuergehäusedeckel kleben hat... und man ist gezwungen die köpfe auch noch abzunehmen...
und alles nur wegen eines verschlissenen kettentriebes....
nun ist auch das ein hoher arbeitsaufwand.... und da ich bekannte in stuttgart habe... sind wir günstig an einen neuen motor gekommen....
3500 statt 22000 euro 1190107300
da der besitzer des fahrzeugs sich dazu entschlossen hat das auto weiter zu fahren.... entschied er sich für den umbau....
da dieser günstiger ist wie die inst. des alten motors.....
den umbau könnt ihr nun auf den nächsten bildern sehen....
viele fotos sind detailfotos die euch den motor einfach mal näher bringen sollen.... ihr könnt euch ihn hier in ruhe anschauen.... so wie ihr ihn sonst nicht sehen könnt...
es handelt sich hierbei um den M119 420 baugleich mit M119 500er oder E 60
als erstes seht ihr ihn abgenabelt... alle leitungen sind gelöst.....
viel spaß....
3litercoupé
02.09.2008, 21:52
wenn alles ab ist... dann kann er raus....
beim M119 empfiehlt es sich den kondensator auch raus zu nehmen... da man einfach mehr platz hat.... dann kommt er raus mit 40 bis 50 grad...neigung... stück für stück... man muß immer schauen ob er nirgens aneckt....
3litercoupé
02.09.2008, 21:54
weiter raus....
3litercoupé
02.09.2008, 21:57
als er dann draussen war... bestätigte sich das die entscheidung... sich für einen zu entscheiden... in ordnung ging... denn er war undicht.... wo es nur ging.... also wäre es bei ner steuerkette nie geblieben....
3litercoupé
02.09.2008, 22:00
tja... also haben wa den neuen bestellt und promt bekommen aus stuttgart....
3litercoupé
02.09.2008, 22:06
also erstmal nebeneinander gestellt....
und geschaut wo die unterschiede sind bzw sein könnten....
sind die anschlüsse gleich... sind die krümmer gleich... die kabel etc...
irgentwas is ja immer.... ;)
3litercoupé
02.09.2008, 22:09
und schwups... der erste mangel... am neuen motor....
ein schweden modell... er hatte keinen anschluß für den ölkühler... also haben wir das ölfiltergehäuse abgebaut.... und gegen das richtige getauscht....
3litercoupé
02.09.2008, 22:13
es folgen detailfotos...
3litercoupé
02.09.2008, 22:14
weiter....
3litercoupé
02.09.2008, 22:20
weiter....
3litercoupé
02.09.2008, 22:22
weiter
3litercoupé
02.09.2008, 22:24
weiter...mit blick in den hfm auf die drosselklappe
3litercoupé
02.09.2008, 22:26
durch den hfm
3litercoupé
02.09.2008, 22:27
weiter mit details....
3litercoupé
02.09.2008, 22:30
der motor in der endphase... beim komplettieren....
man sollte bei diesem umbau den umlenkhebel... bzw dessen lagerung erneuern... da man nie wieder besser rankommt... kostenkunkt beim 8 ender 100 euro...
3litercoupé
02.09.2008, 22:36
so... hier gibts nochn paar vorbereitungen... ein paar korrosionsschutzmassnahmen... etc...
nachdem der motor komplett ist... geht man nochmal durch ob man auch wirklich alles angeschlossen bekommt und wirklich keine leitung fehlt.....
3litercoupé
02.09.2008, 22:37
wenn das der fall ist... kommt er hinein....
3litercoupé
02.09.2008, 22:39
extrem steil kommt er hinein....
3litercoupé
02.09.2008, 22:44
die plusleitung für den anlasser muß durch die spritzwand gefummelt werden... es empfieht sich das ganze mit nem draht vorab einzufedeln....
die batterie sitzt im kofferraum bei den 8 zylindern und die plusleitung wird unter der windschutzscheibe zusammengeführt...
3litercoupé
02.09.2008, 22:46
es ist echt eng in diesem motorraum... für mich ein meisterwerk diesen motor in diesem kleinen auto so zu platzieren...
ohne windows vista...
3litercoupé
02.09.2008, 23:06
hier kamen noch ein paar leitungen neu... na wo man eben so drüber stolpert... und ein paar bilder aus der enge....
ob die schrauben des auspuff sitzen... kann man man nur mit nem zahnarztteleskopspiegel sehen....
3litercoupé
02.09.2008, 23:09
und nen bild vom innenleben.....
3litercoupé
02.09.2008, 23:12
hier noch die bilder des fertigen eingebauten motors....
arbeitsaufwand mit 2 man... 3 tage...
3litercoupé
02.09.2008, 23:14
das soll nicht zum nachmachen anspornen...:D...aber es soll euch den M119 mal näher bringen....
ich wünsche euch viel spaß beim schauen.....
Aspirin2006
03.09.2008, 00:10
wow :eek: :shutup:
wenn man den im Motorraum sieht... sieht er gar nicht.. ja... so GROß aus... aber wenn man die Fotosstory verfolgt... sieht man mal was für ein Mordsteil die damals verbaut haben... bei der Enge ja eigentlich schon fast Strafe für jede Werkstatt...
echt klasse :)
Meinen Respekt für die Liebe zum Detail auch bei solchen "Riesen" habt ihr ;) jetzt weiß ich auch wieso Cheeeech so fertig war :D
Hi 3lqp
(Sauber dokumentierte Arbeits- und Bilder-)Orgie - ohne Orgasmus (-bild)?
= Bilder vom Start-Schlüsselumdrehen und Wrrummmm- und eure Gesichter dabei ! weshalb wird uns der Abschluß vorenthalten ?
dem besitzer gratulation - zum absoluten motor"schnäppchen" .
mike
3litercoupé
03.09.2008, 08:31
der besitzer wird hier noch was zu sagen nehme ich an....
das gefühl is wohl etwa wie vater werden... oder das kurz vor der hochzeit,....
wenn man nen haufen aluminium nach 13 jahren zu leben erweckt....
es war der wahnsin....
und wenn man dann noch die ersten 60 km damit fahren darf... is das wie die hochzeitsnacht.....
:yay:
j.-tommy
03.09.2008, 10:13
saubere arbeit, schöne doku...:thumbsup:
diesen motor (inkl. fahrzeug) dann auch noch in aktion zu erleben und das zufriedene gesicht des besitzers zu sehen, war nen besonderer bonus für mich...:cool:
gilberth
03.09.2008, 14:54
....auch wenn ich keine Kinder habe - so in etwa muss sich das auch anfühlen.
Geniale Arbeit - ein super sauber laufender Motor - großes Lob an die Beteiligten. Es war die richtige Entscheidung! Auch im Hinblick auf die anstehende LPG-Umrüstung.
Der Wagen wird gerade auf LPG umgerüstet - daher kann ich nur von den ersten 100 KM mit sehr verhaltener Fahrweise berichten. Genial.
Wenn die Umrüstung fertig ist, wird er zunächst mit teurem Sprit eingefahren, dann gehts günstig weiter.
Von den Erfahrungen mit LPG sowie von dem Umbau werde ich dann berichten.
Viele Grüße
und bis demnächst
Gilbert
und wenn man dann noch die ersten 60 km damit fahren darf... is das wie die hochzeitsnacht.....
:yay:
Liest deine Frau hier auch?`
Für das bisschen Geld hätt ich den Motor auch gekauft, wenn ich nen V8 hätte.
Für 3500 würd ich auch nen neuen M103 kaufen.
j.-tommy
03.09.2008, 21:37
japp....0 km!
3litercoupé
03.09.2008, 21:45
Der Motor war neu?
http://www.mb-freunde.de/vbulletin/attachment.php?attachmentid=4553&d=1220385601
bitte lesen....
Ah, OK. Weil der sieht so dreckig aus
3litercoupé
04.09.2008, 09:27
wie siehst du denn aus... wenn du 13 jahre in der ecke stehst.... im hochregallager...
;)
und spätistens nach dem putzen sah man das glaube ich...
der LKW fahrer der ihn geliefert hatte.... meinte...
was willste denn mit sonem alten motor ??
ich ... ALT?
der is neu!!
er nene... guck dir den mal an...
ich ja der is neu...
er niemals....
ich strich über den ventildeckel... und drehte den öleinfüllstuzen auf und fragte den lkw fahrer....
und... sieht so ein gefahrener motor aus....
Hallo,
mit Kabelbaum und Drosselklappe ist das schon beinahe ein Schnäppchen ;)
Ob der Antriebsriemen wohl in seiner jetzigen Form geblieben wäre, wenn man ihn jetzt nach 13 Jahren ausgebaut hätte? Und hast du mal auf diesen §$@°?\& Ölschlauch zwischen Vorratbehälter und Motor geachtet? Bekommt man da wirklich keine dauerhaft dichte Verbindung hin?
http://www.mb-freunde.de/vbulletin/attachment.php?attachmentid=4569&d=1220386480
Gruß
Andreas
3litercoupé
04.09.2008, 10:36
moin... nein die riemen sind wie am ersten tag... komischer weise... der war natürlich ab....
ist ja nicht der erste neue motor den ich verbaue....
das mit der servoleitung hält doch lang genug.... wenn es nach 100.000 undicht wird... ist es doch nix schlimmes....
Hallo,
wenn es nach 100.000 undicht wird... ist es doch nix schlimmes....
Ich habe es noch nie versucht, nur mal gelesen, dass man da blöd ran kommt. Da schütte ich lieber nach :rolleyes:
Ein Bekannter hat noch einen 500er Rumpfmotor auf Palette, der ist mit (sehr) viel Klarsichtfolie eingewickelt und glänzt wie ein Weihnachtsbaum. Dafür fehlt da aber das ganze Klimbim drumherum, das kostet ja mindesten noch einmal soviel wie der nackte Motor.
Wann gibt es denn die grosse Restaurationsdokumentation, oder willst du den alten Motor dem Recyclingprozess zuführen?
Wieviel hat denn der alte Motor gelaufen, und gibt es eine Theorie, weshalb die Steuerkette so lustige Geräusche macht? Ich habe mir bislang immer erfolgreich eingeredet, dass der M119 beinahe so unkaputtbar wie der M111 ist.
Gruß
Andreas
3litercoupé
04.09.2008, 11:21
isser auch.... wir sind mal drauf gekommen... da die gleitschienen ja beim großen m119 die gleichen teilenummern haben...
die eigenvibration also die unrundheit des motorlaufs... scheint beim 4,2er größer... als beim 500er... denn da tauchen die geräusche erst bei 300.000 auf...(kann)
wobei ich auch schon bei 160.000 ne kette an nem CL 500 gemacht habe ME motor
genau das selbe geräusch....
diese unrundheit des motorlaufes im gegensatz zum 500er sorgt wahrscheinlich für erhöten verschleiß der gleitschienen.... was beim 5 liter nicht so zu beobachten ist.... die kette scheint dort eben mehr zu arbeiten...(schlackern) und reibt die schienen auf... unser frank300td hier aus dem forum hat bilder von solch aufgeriebenen gleitschienen
wenn ich einen käufer für den motor habe... mache ich ihn neu... ansonsten geht er so weg... oder ich zerlege ihn und verkaufe einzeln....
hab ja 2 davon hier rum stehen.....
isser auch.... wir sind mal drauf gekommen... da die gleitschienen ja beim großen m119 die gleichen teilenummern haben...
die eigenvibration also die unrundheit des motorlaufs... scheint beim 4,2er größer... als beim 500er... denn da tauchen die geräusche erst bei 300.000 auf...(kann)
Meinste nicht dass das eher am grundsätzlich höheren Drehzahlniveau des 500ers liegt?
3litercoupé
04.09.2008, 18:04
höhere drehzahl... höhere belastung.... also fällt das flach... und wer beide schon mal gefahren is weiß das der unterschied garnicht so derbe is zwischen den beiden...
der 400er dreht bei 100 2100 der 500er 2200... bei 200 km/h eben 4200 und 4400...
so sehr wie es beschrieben wird is der unterschied garnicht....
nur das die 40 ps und 80 nm einem vorkommen wie 80 ps und 160 nm....
aber immerhin sind ja auch 800 ccm mehr verbaut....
Hallo,
was hältst du von dieser Tabelle (http://www.serenitysys.com/MB/w124_performance.htm), kann das hinkommen?
Gruß
Andreas
3litercoupé
04.09.2008, 21:18
die hinterachse im 420er is 2,65... zumindest bei den die ich gefahren bin.... kann sein das das zur mopf 2 geändert wurde.... ich guck mal im epc.....
3litercoupé
04.09.2008, 21:21
laut epc gibt es nur 2,65er hinterachsen.... was sich ja mit meinen paar umdrehungen differenz....deckt....
Hallo,
das ganz lange Differential ist die Japan und vermutlich auch die Amerikaausführung. Deshalb sind die Daten links nicht mit den hiesigen Fahrzeugen vergleichbar. Aber die rechte Seite sieht interessant aus, das sollen ja Werte bei gleicher Übersetzung sein.
Gruß
Andreas
3litercoupé
04.09.2008, 21:50
ja das denke ich auch....
das rechts hab ich schon gesehen... die performance is ja gut von dem motor.... geht halt nur etwas unter....
Das "Unkaputtbar" kommt darauf an, was man damit macht.
Wenn man damit normal fährt, hält der M119 wahrscheinlich länger als der M111, wenn man da Drauftritt wie "Jung-18-Führerschein", dann geht die Lebensdauer eher zu Gunsten des M111 aus.
Gerade die V8 Motoren haben was dagegen, das man denen immer mit Vollgas auf den Kopf tritt, es sind zu wenig bewegte Teile, zu viel Kraft und eine zu lange Steuerkette drinnen. Das gibts zwangsläufig irgendwann Mucken...
Aber, wie gesagt, bei ganz normalem Umgang wir das Zeug -meißtens- verdammt alt.
höhere drehzahl... höhere belastung.... also fällt das flach... und wer beide schon mal gefahren is weiß das der unterschied garnicht so derbe is zwischen den beiden...
der 400er dreht bei 100 2100 der 500er 2200... bei 200 km/h eben 4200 und 4400...
so sehr wie es beschrieben wird is der unterschied garnicht....
nur das die 40 ps und 80 nm einem vorkommen wie 80 ps und 160 nm....
aber immerhin sind ja auch 800 ccm mehr verbaut....
Du redest von Eigenvibration als Grund für den schnelleren Verschleiß. Bei höherer Drehzahl ist die Amplitude der Vibration kleiner.
3litercoupé
05.09.2008, 23:17
ich sagte nicht... das es durch hochdrehzahl passiert...
der motor wird hauptsächlich bei niedrigen drehzahlen bewegt
mb-evolution
06.09.2008, 01:49
Hi Michel,
schöne Fotodoku! Ist halt immer wieder ein schöner Anblick einen neuen Motor zu sehen.
Mark,ich hatte Dir schon mal gesagt wenn man keine Ahnung hat vom M119 ist es besser für Dich nichts zu sagen! Denn deine abenteuerlichen Behauptungen sind einfach Bullshit! So wie deine Thesen schon damals zum V12 Motor...
Gerade die V8 Motoren haben was dagegen, das man denen immer mit Vollgas auf den Kopf tritt, es sind zu wenig bewegte Teile, zu viel Kraft und eine zu lange Steuerkette drinnen. Das gibts zwangsläufig irgendwann Mucken...
Was für ein Schwachsinn! Die Länge einer Steuerkette hat definitiv nichts zu sagen ob eine Kette früher oder später den Geist aufgibt! Auch nicht bei angeblich zu viel Kraft! Eines der Paradebeispiel sind die W201 16V Motoren! Diese Ketten sind deutlich kürzer als beim V8 und die Motoren haben weitaus weniger Leistung und Drehmomentund trotzdem sind die meisten Ketten schon zwischen 150 bis 200 Tkm fällig. Wo beim 5L V8 die meisten erst jenseits von 300Tkm fällig sind. Nächstes Beispiel ist das die 4,2 V8 Motoren öfters Kettenprobleme oder Kettenrisse haben als der 5L V8, obwohl ja der 5L viel mehr die Kette belastet!
Und die V8 Motoren als nicht vollgasfest zu titulieren zeigt wieder mal das Du von diesen Motoren Null Ahnung hast!
gruß Bernard
Hallo,
über den M119 gibt es halt nicht soviel nachzulesen...
Dann hat der 4 Liter tatsächlich öfter Problememit Ketten und Gleitschienen?
Kann man zumindest tendeziell vom Zustand der oberen Gleitschienen auf den der Unteren schliessen? Die oberen habe ich gleich nach dem Kauf gewechselt, die waren ohne jede Gebrauchsspur.
Gruß
Andreas
3litercoupé
06.09.2008, 10:23
die gebrauchsspuren haben da nicht unbedingt was damit zu tun... die sind alt hart und können knack machen....
das die kettentrieb beim doppelgenockten 102er schneller hin ist... bestätigt ja nur was ich sagte...
für alle die das besser nachvollziehen wollen...
wenn euer motor mal unrund läuft... schaut mal was der keilrippenriemen macht...
wenn der diesel morgens schlecht anspringt....mal schauen wie der riemen schlackert....
oder einfach nur mal nen gasstoß geben....
ähnliches macht die kette eben auch... da sie aber überall geführt ist...
wo sie schlackern könnte... leiden eben die gleitschienen drunter
um so feiner also der motorlauf....desto weniger is die belastung... im kettentrieb....
@ evo.... ja is immer wieder geil....
danke für dein feedback....
für alle die das besser nachvollziehen wollen...
wenn euer motor mal unrund läuft... schaut mal was der keilrippenriemen macht...
Zuest einmal, super doku, ist immer wieder spannend die vielen Bilder zu verfolgen.
Dann aber noch: Wie jetzt? Wenn der Motor unrund läuft sind die Gleitschienen fällig? Oder interpretiere ich das nun falsch?
Mein M103 läuft leider unrund, im warm zustand liegen da durchaus ~30 1/min drinne.
Sollte ich mir sorgen machen? Km-Leistung 340.000km, ob da je eine neue Kette/Gleitschienen reingekommen sind weiß ich nicht, die letzten 5 Jahre definitiv nicht.
3litercoupé
06.09.2008, 20:27
ja da hast du mich falsch verstanden...
beim 103er habe ich noch nie von einem kettenriss gehört... den muß man wohl provozieren... wobei die gleitschienen nach deiner km leistung sicher gelitten haben... ich hab aber nach 360.000 auch noch die ersten drin....
und gedenke nicht sie zu tauschen...
wie erklär ich das besser...??
nen 420er läuft alles andere als unrund,.... aber auf grund des anderen hubbohrungsverhältnisses enstehen eben andere vibrationen... also das ansaugen der zylinder... das verdichten...das verbrennen... das ausstoßen sorgen vür vibrationen... die überlagern sich mal mehr mal weniger... je nach motor und zylinder anzahl...
da der 500er nicht so oft betroffen ist wie der 420er(400er) kann es nur daran liegen... denn die teilenummern sind immer die gleichen....
Zuest einmal, super doku, ist immer wieder spannend die vielen Bilder zu verfolgen.
Dann aber noch: Wie jetzt? Wenn der Motor unrund läuft sind die Gleitschienen fällig? Oder interpretiere ich das nun falsch?
Mein M103 läuft leider unrund, im warm zustand liegen da durchaus ~30 1/min drinne.
Sollte ich mir sorgen machen? Km-Leistung 340.000km, ob da je eine neue Kette/Gleitschienen reingekommen sind weiß ich nicht, die letzten 5 Jahre definitiv nicht.
Wenn du damit meinst, das der Unterschied 30 U/min ausmacht, dann macht das einen Gesamtintervall von 60/min.
Das ist dann ein Regelungsproblem und kein Mechanisches, denn dieses würde sich bei spätestens jeder 2. Kurbelwellenumdrehung zeigen.
Es kann natürlich bei einer gewissen Steuerkettenlängung zu Problemen kommen, weil die Steuerzeiten dann nicht mehr stimmen.
Eine Anleitung zum Messen der Steuerkettenlänung steht im Wis.
Meine M103 Kette hat eine Längung von 4,5°KW bei 260.000km.
In der Wis steht ein Verschleißwert bei 6 oder 8°KW.
Ich denke, bei 340.000 sollte man da mal genauer nachgucken und wahrscheinlich ist die Kette ein Austauschfall.
Mehr als eine neue Kette und bestenfalls einen Spanner würde ich bei 340.000 aber nicht mehr investieren.
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