W124 E420 mit 5 Gang-Automatik ??

[NightFalke]

Hallo Leute,

habe mal ne Frage ist es möglich einen w124 E420 normalerweise 4 Gang-Automatik auf 5 Gang-Automatik zu bringen. Was muss man da alles machen wenn das möglich wäre ?? Es gibt ja den selben Motor auch im W210 und da hat er eine 5 Gang-Automatik. Ich danke schonmal in Vorraus für eure Antw.

Gruß Marc

[3litercoupé]

dann baue man steuergeräte und kabelbäume aus dem 210er in den 124er.. schon gehts... :D

kardanwelle muß natürlich neu sowie das diff evtl....

[STFighter]

Sorry wenn das hier jetzt OT ist, aber mich interessiert das:

Kann man in nen 420er oder 500er ein Schaltgetriebe einbauen? Wenn ja, was für eins sollte man denn da am besten nehmen?

[3litercoupé]

ja kann man auch... da geht nur eins aus nem 300 CE 24 V....

für die 4tel meile passt auch ein717.410 vom 200 D... nur is die topspeed dann auf 180 begrenzt... :D

[STFighter]

Naja, ich meinte jetzt eher für Langzeit-Straßen einsatz...^^ Sprich das es das Getriebe auch überlebt^^

[NightFalke]

Mir hat man gesagt man muss auch die Schaltkulisse vom W210 nehmen und man muss noch Motorsteuergeräte ändern ist das so ??
Also ich benötige dann bis jetzt Getriebe, Getriebesteuergerät + dazugehöriger Kabelbaum und Kardanwelle. Das diff ist soweit ich weiß gleich zumindest zu anfang der Baureihe.

[Frank300TD]

Schaltgetriebe ausm 24V in den 500E :eek: :eek: :eek:
Ich kenne nur 2 Schaltgetriebe, die das mitmachen....aber sicher keins von Mercedes, das in einen PKW passt....

Das mit dem 5-Gang ist sehr happig, da das nur in Verbindung mit ME-Motorsteuerung ging...somit müsstest du dann fast den kompletten Triebstrang vom 210er 420er einsetzen...hast dadurch dann aber auch net mehr das anfällige Zündschaltgerät....

MFG Frank

[NightFalke]

Naja werden wir doch jetzt mal ganz genau. Was benötige ich den nun um diesen Umbau zu vollziehen ? Man kann ja dann auch ein etwas längeres Diff einsetzen. Verteilt sich ja dann auf 5 Gänge :D

Gruß Marc

[3litercoupé]

als erstes nen schlachtwagen 210 4,2... dann alles umbauen wam mit motorelektronik und und getriebeelektronig zu tun hat... beide steuergeräte komunizieren ja miteinander...deshalb muß man ja alles umbauen... sonst läuft das getriebe im notlauf....

von der überlistung der wegfahrsperre im 210er sprechen wir erstmal garnicht....:o das gibt sicher noch nen problem....

[NightFalke]

Also bisher habe ich nur 2 Steuergeräte gefunden aber können doch nicht alle sein ? Das mit der Wegfahrsperre sehe ich nicht so als Problem sowas habe ich schonmal bei meinem Cabrio gehabt bin zu Mercedes und die haben mir die Schlüssel programmiert :D
Wovor ich mehr Angst habe, ist das das Getriebe nicht passt (Getriebetunnel usw. oder Diff ) und das die Stecker der neuen Kabelbäume nicht passen z.b. Luftmassenmesser

Motorsteuergerät (http://cgi.ebay.de/Mercedes-E420-S420-W210-S-E-Klasse-Motorsteuergeraet_W0QQitemZ330199063450QQihZ014QQc ategoryZ61534QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem )

Getriebesteuergerät (http://cgi.ebay.de/Mercedes-E420-W210-EGS-Getriebesteuergeraet-Steuergeraet_W0QQitemZ330199060889QQihZ014QQcatego ryZ61534QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)

[Frank300TD]

du brauchst auch den Motor...der von der ME und der LH sind verschieden, da die ME auch die Zündung ansteuert...und der LH stattdessen 2 Verteilerkappen hat, ein Zündschaltgerät und 10 Zündkabel...
Desweiteren sind auch die Geschwindigkeitssignale der Hinterachsgeber wichtig für die Getriebeelektronik, die daraus die Abtriebsdrehzahl generiert...
d.h.auch das ASR/ETS/ESP Steuergät müssen auch rein oder durch einen Dummy, der ihm die Informationen mundgerecht serviert, ersetzt werden...
Die Wegfahrsperre müsste durchaus machbar sein, die ersten 210er hatten noch FBS2, da kann man noch was machen...
Das Wählhebelmodul hattest du ja bereits angesprochen...
und der ganze Aufwand für 2-300U/min weniger bei 100km/h???
für Idealisten, die alles selbst machen können...machbar...
Ansonsten Groschengrab sondersgleichen, da gehste lieber einmal öfter auf 10.000km tanken...
Zumal die 722.6 Automaten durchweg anfälliger sind als der robuste 722.3er Automat aus deinem 124er, ausserdem Thermisch höher belastet wegen der KÜB (Wandlerüberbrückungskupplung)...
Die späteren Modelle so ab 99 wurden sogar ohne die beliebte Wandlerablassschraube ausgeliefert, da ja offiziell kein Ölwechsel mehr vonnöten ist, da das Getriebe ja eine "Lifetime-Ölfüllung" hat...andersrum gesagt...wenn die Lifetime des Öls beendet ist, ist gleichzeitig auch die Lifetime des Getriebes beendet....
Auch hatten die frühen 722.6er Automaten Probleme mit einer auslaufenden Lagerbuchse, die es nur zusammen mit einem Radsatzteil gibt, der aber einen anderen Verzahnungswinkel hat und somit den Austausch des ganzen Radsatzes nach sich zieht, was finanziell einem Tauschgetriebe nahe kommt, bzw. es übertifft...
Ich möchte so ein Getriebe nicht haben, auch nicht wenn ich 1Liter Sprit auf 100km damit sparen würde....

MFG Frank

[NightFalke]

Danke für die Präzise antw. Frank
Dachte ehrlich nicht ans Spritsparen sondern eher an ein bessere besch.
und daran mal wieder ein Unikat zu haben zwischen den ganzen anderen :D
Habe zwar meinen schon auf 330PS gebracht aber da is noch Luft.
Aber wenn es so aufwändig ist, ist es ja noch verrückter als mein Cabrio umbau auf 3,6 Schalter von Brabus.

Gruß Marc

[sobisch]

hm... bessere Beschleunigung dürfte es aber nicht geben durch den Umbau

Soweit ich weiss ist der 5. Gang nur ein "aufgesetzer" und elektronisch zugeschalteter Gang oder? Gang 1-4 sind doch identisch?

Der Vorteil wäre eher, bei hohen Geschwindigkeiten halt weniger Drehzahl, aber Gang 1-4 Müsste identisch sein von der Übersetzung.

Kann aber auch sein das es da unterschiedliche 5-Gang Automaten gibt.

[Frank300TD]

nene...der 5-Gang Automat, den du meinst, Sobisch, ist der 722.5 aus dem M104-Verband, der allerdings schon (am 5.Gang) dessen Drehmoment unterlegen ist...
der neue, elektronisch geregelte, 5-Gangautomat, von dem wir reden, ist der 722.6...

Ein 3,6Liter Brabus Umbau mit Schaltgetrieb find ich schon affengeil, wie hast du denn den 420er auf 330PS gebracht???

MFG Frank

[NightFalke]

Naja aber nen Motorumbau wollte ich deswegen nicht machen gibt es keine andere Möglichkeit 5 Gang-Automatik zu kommen ??
Würde mich schon sehr reizen ohne soviel aufwand und was auch haltbar ist :D

Mein 420er hat das 2 Motorkit von Brabus bekommen. Also Hubraumvergrößerung andere Nockenwelle dazu haben ich eine gut gedämpfte Rennsportauspuffanlage ( also keine Krawallanlage Understatement nur ein wenig lauter )also mit Rennkat usw. und jetzt müsste ich die Rechnung suchen was noch gemacht wurde :D

Habe nen ganz guten Draht zu Brabus durch meinen Umbau des Cabrios wurde ja Original bei Brabus gemacht ist auch das einzigste mit nem Schaltgetriebe offiziell und dem Motor. Alle anderen sind Autom. und haben auch weniger Leistung. Außerdem kann ich sagen ich habe noch ca. 1,5 Garantie auf meinen W124 auf Motor Getriebe usw... :D
Aber an SFT würde es nicht empfehlen auf Schalter umzubauen habe schon gut Probleme mit dem Getriebe obwohl es verstärkt wurde gerade zu Anfang.
Brabus hatte sowas wie gesagt auch noch nicht gemacht waren auch die einzigsten von den Tunern die ja gesagt haben. Aber jetzt haben sie es anscheinend geschafft. Nach 3 Getrieben und 5 Diff :D
Musste ich zum Glück nicht bezahlen !!
und beim 500er sollte es noch schwieriger sein oder zumindest gleich.

[Frank300TD]

Für ne bessere Beschleunigung, setz einfach das E500 Diff rein, das is kürzer, dafür ist aber auch bei knapp260 der Hahn zu....
MFG Frank

[NightFalke]

Nee will ja weiterhin darüber kommen wenn nicht noch schneller :D

[Frank300TD]

ja nu wird gutes Rad...ähh guter Rat teuer...dafür bleibt fast nur die Umrüstung auf 210er Technik...
allerdings laufen die ME-Motoren auch robust und Zuverlässig...
jedenfalls macht das Motortuning die Sache noch kniffliger, da man dann Gleich noch das ME-Steuergerät ummodeln müsste auf die Tuningkur....
Und wie gesagt...das 722.5 hälts nich aus und das 722.6 is anfällig....
alles in allem ernüchternde Aussichten....

MFG Frank

[mb-evolution]

Hi,

ein Brabus M104er Motor mit 3.6 ist keine Seltenheit. Vor nicht all zu langer Zeit stand mal ein 3.6er Cabrio mit Brabus Umbau in mobile bei Ludwigsburg. War auch ein Handschalter mit 5-Gang...

Einen weiteren 3.6er Umbau kenn ich von dem Brabus Vorführwagen dem roten 190er in den sie damals den 3.6-24V verbaut hatten, auch als Schaltversion und in der Exportversion mit 285 PS. War die 3.6 S Version...

Bei den M119er Motoren mit 4-Gang Automaten kommt man nicht umhin die ganze Elektronik umzubauen. Und das ist wahrlich ein Akt was schnell mal zur Lebensaufgabe ausarten kann, bis der Rest komplett miteinander kommuniziert...

gruß

Bernard

[NightFalke]

Echt mir haben die bei Brabus gesagt, dass ist das einzigste und erste Cabrio mit Schaltung was die Umgebaut haben. Umso mehr wundert es mich, dass wir so viele Probleme mit dem Getriebe und Diff hatten. Das der 3,6 keine seltenheit ist weiß ich aber im Cabrio schon.
Die 5 Gang-Automatik von den W124 z.B. 320er passt ja nicht oder ??

[Frank300TD]

Das ist das 722.5, von dem ich geredet hab, das ist schon mit den 6Endern überlastet...
Geschweige denn V8

MFG Frank

[NightFalke]

Also dann das selbe Problem wie bei meinem Cabrio dann.
Von der Leistung passt es ja fasst sind ja nur 15PS mehr beim 420er.

[Frank300TD]

aber die Getriebeglocke ist anders....beim V8...

MFG Frank

[NightFalke]

Hmm dann muss ich das wohl oder übel abhaken mit der 5 Gang-Automatik :-(
Dann muss ich das Geld wohl in einen 560SEC investieren :D

[Frank300TD]

der hat aber auch nur 4 Gänge:D :D :D :D

MFG Frank

[NightFalke]

Ich weiß aber der fehlt mir noch natürlich auch in Schwarz und so wie meine W124 aufgemacht :D

[mb-evolution]

Hi,

ja die 5-Gang Automtik Idee kannste ruhig abhaken beim 124er mit V8 Motörchen...

P.S.: Es ist meist nicht die Leistung das Problem, sondern das Eingangsdrehmoment zu den Automaten...

P.S.s.: Hab vielleicht sogar noch eine Fahrzeugbriefkopie von dem Brabus 3.6 Cabrio mit Handschalter...

gruß

Bernard

[Frank300TD]

der Blaue, den Michael wollte?

MFG Frank

[mb-evolution]

Hi Frank,

ja der blaue, allerdings wollte ich ihn mir holen und Michael hat ihn für mich angeschaut und Bilder gemacht... War leider nicht in dem Zustand, was für mich interessant war.

gruß

Bernard

[Frank300TD]

sorum wars...verwexelt...

MFG Frank

[NightFalke]

Wie gesagt umso mehr wundert es mich dann, dass so viele Getriebe und Diff ihr Leben an meinem Auto lassen durften oder mussten wenn es doch noch andere gibt :D

[sobisch]

Vielleicht ist der andere ja nicht von Brabus umgebaut worden, also mit Automatik ausgeliefert und später als Schaltwagen umgebaut oder sowas.

Gab ja sogar von Carlsson mal nen 7.4 Liter M120 SL (Carlsson RS74 Le Mans, 620 PS) mit Schaltgetriebe ;) Aber war kein Mercedes Schaltgetriebe... Ich meine aus dem BMW Regal oder sowas damals... macht aber sicher Spass ;) Nen 7.4 Liter V12 im 124 wäre sicher auch lustig mit nem Schaltgetriebe :D

[NightFalke]

Kann sein muss aber nicht :D
Aber nen V12 würde ich dann schon als Automat nehmen obwohl ich zum Schalter auch nicht nein sagen würde wenn ich ihn angeboten bekommen würde:D

[STFighter]

Mercedes hatte ja die gleichen Getriebe wie BMW benutzt...nur hat Mercedes Gummibuchsen genommen und BMW Messing...deswegen sidn die MB-Getriebe auch so labberig und beschissen zu schalten.

[Andreas]

Hallo,

ist das wirklich so? Wir haben momentan den dritten Schaltwagen, ein 200er Kombi mit 5-Ganggetriebe. Im Gegensatz zu seinen beiden Vorgängern, die man oft vor dem ersten Gang erst in den Zweiten schalten musste, gehen hier alle Gänge immer ohne hakeln rein. Niemand ist überraschter als ich, aber wieso ist das so?

Gruß

Andreas

[Frank300TD]

Getrag, der Name für gute Getriebe...die hat Mercedes im 16V eingesetzt, im 300-24, 320 Mit Sportschaltgetribe und BMW hatte die Serienmässig...
nur BMW hat auch keine Schaltstangen, sondern einen angeflanschten Schaltbock, und somit kaum Elemente, die Spielen können...
Die C-Klasse 203 mit Modellpflege hat das überigens auch bekommen...
und schaltet sich nu wie ein BMW...
Ich persönlich finde das Schalten am SLK R170 mit 6-Gang am geilsten...das is so herrlich knochentrocken und mit schön kurzem Schalthebel...macht richtig spaß zu donnern damit, wenn nur der Rest nich son Müll wäre...

MFG Frank

[STFighter]

Hm, ok, dann wars so....^^

[3litercoupé]

also zum r170 6 gang kann ich nur sagen jo.... :bow:

[Tobulus]

Wer will denn knochentrocken schalten? Das isn Benz, der muss sich weich schalten lassen und das tut er...

Das mitm 2. vor dem 1. ist entweder Verschleiß im Getriebe oder evl. eine nicht sauber trennende Kupplung. Hab ich auch aber juckt mich nicht weil seit 4 Jahren antrainierter Reflex :)

Gruß

[2.5litertee]

Weich ist Ok solange ich mir nicht wie im ausgeleierten 123er die Finger beim Schalten zwischen Knauf und Radio klemme...

[STFighter]

Ich wollts grade sagen....Das ist aber inzwischen auch schon hier beim 124er der Fall. Da ists schon passiert das man sich wundert wie denn plötzlich der Aschenbecher aufgeht...(Und nein, ich hab keine Wurstfinger... xD). Im W201er Forum gibts nen ellenlangen Beitrag dadrüber das einer diese Gummidinger ausgetauscht hat und sich das normale (kein Sportgetriebe) super schön und ohne irgendwelches Hackeln schaltetn lässt.